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Knatter, 22.03.2016, 09:54
Eine Frage in die Runde: Bei meinem Sixpack-Projekt kann ich die Tanks nicht wie sonst praktisch auf der Höhe der Vergaser montieren. Dazu ist kein Platz da. Also kommen die Tanks deutlich unter die Vergaser zu liegen. Ich schätze die Differenz zwischen Tankboden und Düse auf 10 - 12 cm. Damit der Sprit nicht zurückläuft, montiere ich Rückschlagventile. (Mache ich übrigens auch bei meinen RCMK-Heckauslässen, nie aber Seitenauslassmotoren.) Kann ich das mit dem Druck aus dem Reso überwinden? Wie viel Druck herrscht da eigentlich? Gibt's da Unterschiede zwischen Benzinern und Methanolern? Zu beachten: Ich nehm den Druck wie immer vor dem Gegenkonus. Danke für Euren Input!

Knatter, 22.03.2016, 09:54

Eine Frage in die Runde:

Bei meinem Sixpack-Projekt kann ich die Tanks nicht wie sonst praktisch auf der Höhe der Vergaser montieren.
Dazu ist kein Platz da. Also kommen die Tanks deutlich unter die Vergaser zu liegen. Ich schätze die
Differenz zwischen Tankboden und Düse auf 10 - 12 cm. Damit der Sprit nicht zurückläuft, montiere ich
Rückschlagventile. (Mache ich übrigens auch bei meinen RCMK-Heckauslässen, nie aber Seitenauslassmotoren.)

Kann ich das mit dem Druck aus dem Reso überwinden?

Wie viel Druck herrscht da eigentlich? Gibt's da Unterschiede zwischen Benzinern und Methanolern?

Zu beachten: Ich nehm den Druck wie immer vor dem Gegenkonus.

Danke für Euren Input!

Backeddy, 22.03.2016, 10:34
Hallo Raoul, zum herrschenden Druck kann ich nichts sagen, nur meine Erfahrungswerte beisteuern: Ich hatte mal eine MHZ Iceberg mit einem MHZ Methanol Twin auf dem Tunnel und Tank unten in der Kuve, das waren sicher auch mind. 10cm Höhenunterschied. Das hat mit der ganz normalen Drucktankmethode immer ohne Probleme funktioniert. Gruß Christian

Knatter, 22.03.2016, 10:54
Das ist interessant und durchaus vergleichbar.

qwertzui, 22.03.2016, 11:12
Hallo Raoul, ich kann Dir auch nicht beantworten welche Druckunterschiede zwischen den Benziner und Methanolern bestehen, geschweige denn wieviel Druck da "ansteht". Aber dafür ob Du denn Höhenunterschied damit überwinden kannst: JA, kannst Du Auch nicht uninteressant ist die Frage ob Deine Tanks vor oder hinten den Motoren positioniert sind.

michamerlin, 22.03.2016, 12:17
Bin ich mir auch sicher dass das funktioniert. Wir fahren im FSR Bereich Druck nur bis zum Float und sind danach drucklos. Das heisst dass die Motoren selbst ansaugen. Aber auch da hätte ich überhaupt keine Bedenken dass der Motor das nicht kann. Gruß Micha

marcus290, 22.03.2016, 15:20
allerdings habe ich sowas noch nie bei einem Benziner gesehen Schau, dass die Abgase nicht so heiß in den Tank kommen, denn das Benzingemisch neigt deutlich schneller zur Verpuffung. Nicht das du dein Boot auf hoher See sprengst. Müßte aber nicht die Membran vom Vergaser den Sprit auf diese Höhe ansaugen können?

Knatter, 22.03.2016, 18:27
Marcus, es geht um einen Methanoler. Bei meinem Polini habe ich aber auch einen Drucktank, weil ich dort nämlich einen gewöhnlichen Motorradvergaser montiert habe, der keine Membran eingebaut hat. Bis jetzt immer problemlos gelaufen. Habe auch einen relativ langen Druckschlauch montiert.

MarcoZ, 22.03.2016, 19:37
Das funzt

marcus290, 23.03.2016, 18:04
ok- das mit dem Mathanol habe ich überlesen dann sollte es mit Drucktank klappen- vielleicht solltest du aber einen Floater dazwischen bauen

MildSeven, 23.03.2016, 18:20
Hi ! Kurze Zwischenfrage : Was bitte ist ein Floater , ist nur ein anderer Begriff für nen Hopper-Tank ?? Gruß Dirk

daimler01, 23.03.2016, 18:27
MildSeven hat folgendes geschrieben: Hi ! Kurze Zwischenfrage : Was bitte ist ein Floater , ist nur ein anderer Begriff für nen Hopper-Tank ?? Gruß Dirk Das hier Dirk. http://www.cmbengines.de/shop/show_product.php?cPath=40_97&products_id=376

MildSeven, 23.03.2016, 18:49
Hi Arndt ! Ok , jetzt weiß ich zwar wie sowas aussieht aber wie funktioniert denn sowas ? Verhält sich sowas wie der erwähnte Hopper-Tank oder anders ! Gruß Dirk

daimler01, 23.03.2016, 21:24
Ja ist fast das selbe wie ein Hoppertank nur etwas anders aufgebaut ,er soll zuverlässig verhindern das in allen nur erdenklichen lage des Bootes oder Flugmodell Luft in die Spritleitung gelangt oder verhindert das Ansaugen von Luft bis in den Vergaser oder Turbine. Nur kann der Hoppertank oder Floater eben nur eine bestimmte Menge der ev. vom Haupttank kommenden Luft auffangen ohne seine Funktion zu verlieren,kommt mehr Luft ist der Hoppertank oder Floater nichts mehr anderes als ein normaler Tank. Man kann es einbauen oder nicht ,ich hatte es nie bei Turbinen oder Methanoler gebraucht solange ich einen Filzpendel genommen habe, selbst beim Aufschäumen hatte der Filzpendel seine Aufgabe gemeistert. Um auf Nummer Sicher zu gehen baut man einen Hoppertank b.z.w. einen Floater ein mit oder ohne Filzpendel. Habe aber auch mal von einen eine kleine Druckpumpe erworben die Luft ansaugt und den Tank konstant bis 1 bar auf Druck hält ,die Druckpumpe schaltet sich erst wieder ein sobald der Druck im Tank unter 0,5 bar geht dann pumpt es den Tank wieder bis 1 bar Druck auf und schaltet die Druckpumpe ab 1 bar wieder aus , so haben die Vergaser immer Benzin oder Methanol.

daimler01, 23.03.2016, 21:24

Ja ist fast das selbe wie ein Hoppertank nur etwas anders aufgebaut ,er soll zuverlässig verhindern das

in allen nur erdenklichen lage des Bootes oder Flugmodell Luft in die Spritleitung gelangt oder verhindert

das Ansaugen von Luft bis in den Vergaser oder Turbine.

Nur kann der Hoppertank oder Floater eben nur eine bestimmte Menge der ev. vom Haupttank kommenden

Luft auffangen ohne seine Funktion zu verlieren,kommt mehr Luft ist der Hoppertank oder Floater nichts

mehr anderes als ein normaler Tank.

Man kann es einbauen oder nicht ,ich hatte es nie bei Turbinen oder Methanoler gebraucht solange ich einen

Filzpendel genommen habe, selbst beim Aufschäumen hatte der Filzpendel seine Aufgabe gemeistert.

Um auf Nummer Sicher zu gehen baut man einen Hoppertank b.z.w. einen Floater ein mit oder ohne Filzpendel.

Habe aber auch mal von einen eine kleine Druckpumpe erworben die Luft ansaugt und den Tank konstant

bis 1 bar auf Druck hält ,die Druckpumpe schaltet sich erst wieder ein sobald der Druck im Tank unter 0,5 bar

geht dann pumpt es den Tank wieder bis 1 bar Druck auf und schaltet die Druckpumpe ab 1 bar wieder aus ,

so haben die Vergaser immer Benzin oder Methanol.

MildSeven, 23.03.2016, 22:05
Alles klar , hab's verstanden. Danke Arndt !! Gruß Dirk

michamerlin, 24.03.2016, 00:16
Hallo Dirk Die Funktionsweise stimmt aber so nicht wie Arndt es erklärt hat. Das mit Luftblasen und Sprit in jeder Lage erklärt genau einen Hoppertank aber eben kein Float. Der Sinn eines Float ist der dass der Sprit mit Druck bis zum Float kommt. Das Float selbst ist aber belüftet, also drucklos und der Motor saugt den Sprit aus dem Float. Geregelt wird das über einen Schwimmer und ein Nadelventil. Im Float kann sich also gar keine Luft ansammeln, Das Ganze hat nun mehrere Vorteile. Da der Motor nur saugt überfettet er beim Drosseln nicht. Durch den Druck bis zum Float wird der Haupttank restlos entleert. Wir sind früher komplett im Saugbetrieb gefahren. Dies hat aber bei den großen Tanks im FSR Bereich 2L im 3,5er bis 4 L im 15er den Nachteil dass man die Vergasereinstellung mit leerer werdendem Tank immer nachregeln musste. Das entfällt mit einem Float und erleichtert daher auch die Einstellung. Auch konnte es einem da passieren dass der Motor ausging obwohl noch Sprit im Tank war. Und wenn jetzt jemand sagt ich fahr immer ohne, das braucht man nicht. Dann hat derjenige sicher Recht. Je mehr man sich aber mit der Abstimmung an den Grenzbereich tastet desto kritischer wird das Gesamtpaket. Wer zB immer eher auf der fetten Seite unterwegs ist und auch nicht in die Lage kommt dass er auf den letzten Tropfen Sprit angewiesen ist der wird das Float nicht vermissen. Es ist auch ein Unterschied ob man immer an der gleichen Stelle fährt oder auch mit unterschiedlichen Höhenlagen zu tun hat. Da kommt die Düsennadelverstellung im Rennen schon mal an den Anschlag und man ist froh wenn man gegen Rennende nichts mehr nachregeln muss, weil man es dann schlicht nicht mehr kann. Hoffe ich habe es einigermaßen verständlich erklärt Gruß Micha

michamerlin, 24.03.2016, 00:16

Hallo Dirk

Die Funktionsweise stimmt aber so nicht wie Arndt es erklärt hat.
Das mit Luftblasen und Sprit in jeder Lage erklärt genau einen Hoppertank aber eben kein Float.
Der Sinn eines Float ist der dass der Sprit mit Druck bis zum Float kommt.
Das Float selbst ist aber belüftet, also drucklos und der Motor saugt den Sprit aus dem Float.
Geregelt wird das über einen Schwimmer und ein Nadelventil.
Im Float kann sich also gar keine Luft ansammeln,
Das Ganze hat nun mehrere Vorteile.
Da der Motor nur saugt überfettet er beim Drosseln nicht.
Durch den Druck bis zum Float wird der Haupttank restlos entleert.
Wir sind früher komplett im Saugbetrieb gefahren. Dies hat aber bei den großen Tanks im FSR Bereich
2L im 3,5er bis 4 L im 15er den Nachteil dass man die Vergasereinstellung mit leerer werdendem Tank immer
nachregeln musste.
Das entfällt mit einem Float und erleichtert daher auch die Einstellung. Auch konnte es einem da passieren
dass der Motor ausging obwohl noch Sprit im Tank war.

Und wenn jetzt jemand sagt ich fahr immer ohne, das braucht man nicht.
Dann hat derjenige sicher Recht. Je mehr man sich aber mit der Abstimmung an den Grenzbereich tastet desto
kritischer wird das Gesamtpaket.
Wer zB immer eher auf der fetten Seite unterwegs ist und auch nicht in die Lage kommt dass er auf den letzten
Tropfen Sprit angewiesen ist
der wird das Float nicht vermissen. Es ist auch ein Unterschied ob man immer an der gleichen Stelle fährt
oder auch mit unterschiedlichen Höhenlagen
zu tun hat. Da kommt die Düsennadelverstellung im Rennen schon mal an den Anschlag und man ist froh wenn man
gegen Rennende nichts mehr nachregeln muss, weil man es dann schlicht nicht mehr kann.

Hoffe ich habe es einigermaßen verständlich erklärt

Gruß Micha

MildSeven, 24.03.2016, 00:24
Hi Micha ! Alles klar , danke dir ! Besser kann man es wahrscheinlich nicht erklären ! Gruß Dirk

Knatter, 24.03.2016, 07:21
Das hat auch mir geholfen. Ich habe von einem Kollegen, der FSR gefahren ist, im Rahmen eines "Pakets" einen solchen Float gekauft und nie gefragt, wie der funktioniert. Wenn der Motor also selbst und ohne Druck saugt, bedeutet das auch, dass er auf der Höhe des Vergasers montiert werden muss, richtig?

marcus290, 24.03.2016, 08:00
Es wäre gut, wenn der Floater etwas tiefer als der Vergaser kommt, dann läuft der Vergaser nicht gleich über wenn der Motor aus ist. Sonst entleert sich der Floater selbstständig über den Vergaser. Vorteil ist, du hast immer das selbe Kraftstoffniveau zum Vergaser, egal wieviel Spritt noch im Tank ist. Mann muß natürlich vor dem ersten Starten den Floater auffüllen, sei es mit einer Spritze oder beim Starten den Auspuff zuhalten.

marcus290, 24.03.2016, 08:00

Es wäre gut, wenn der Floater etwas tiefer als der Vergaser kommt, dann läuft der Vergaser nicht gleich über
wenn der Motor aus ist.
Sonst entleert sich der Floater selbstständig über den Vergaser.
Vorteil ist, du hast immer das selbe Kraftstoffniveau zum Vergaser, egal wieviel Spritt noch im Tank ist.
Mann muß natürlich vor dem ersten Starten den Floater auffüllen, sei es mit einer Spritze oder beim Starten
den Auspuff zuhalten.
:brumbrum:

michamerlin, 24.03.2016, 12:33
Knatter hat folgendes geschrieben: Wenn der Motor also selbst und ohne Druck saugt, bedeutet das auch, dass er auf der Höhe des Vergasers montiert werden muss, richtig? Nein Raoul Wenn du den Floater neben oder vor den Motor baust saugt der das ganz sicher. Auch wenn wie bei dir 10cm Höhenunterschied sind. Du solltest aber für deinen 6 Zylinder das Float nicht zu klein auswählen. Gruß Micha PS: Hab deine E-Mail leider zu spät im spam ordner gefunden, sonst hätte ich dir auch gerne früher geantwortet. Hättest mal per pm nachfragen sollen warum ich auf die E-Mail nicht reagiere

michamerlin, 24.03.2016, 12:33

Knatter hat folgendes geschrieben:

Wenn der Motor also selbst und ohne Druck saugt, bedeutet das auch, dass er auf der Höhe des Vergasers
montiert werden muss, richtig?

Nein Raoul

Wenn du den Floater neben oder vor den Motor baust saugt der das ganz sicher.
Auch wenn wie bei dir 10cm Höhenunterschied sind.
Du solltest aber für deinen 6 Zylinder das Float nicht zu klein auswählen.

Gruß Micha

PS: Hab deine E-Mail leider zu spät im spam ordner gefunden, sonst hätte ich dir auch gerne früher geantwortet.
Hättest mal per pm nachfragen sollen warum ich auf die E-Mail nicht reagiere :-)

michamerlin, 24.03.2016, 12:35
marcus290 hat folgendes geschrieben: Mann muß natürlich vor dem ersten Starten den Floater auffüllen, sei es mit einer Spritze oder beim Starten den Auspuff zuhalten. beim Tanken kurz den Druckschlauch vom Reso zuhalten geht am einfachsten.

Knatter, 24.03.2016, 14:24
@ Micha: Mach ich. Ich dachte, Du wärst in den Ferien @ Alle: Bei meinem Sixpack werde ich keine Floater montieren. Das wären 3 (!) Stück und für die habe ich eigentlich keinen Platz.

michamerlin, 24.03.2016, 14:35
Warum 3? Nimm doch einen großen. Aber wie gesagt es geht natürlich auch ohne Micha

Knatter, 24.03.2016, 16:35
Ich will den Verbrauch pro Vergaser kontrollieren können. Drum 3 Tanks und auch 3 Killswitches von Isam. Ich hab auch bei meinen zweimotorigen Schiffen immer zwei separate Tankanlagen. Eigentlich meine ich nicht, dass zwei baugleiche Methanolmotoren (oder Benziner!) unbedingt immer gleich viel Sprit saufen, aber ein Indiz ist es doch, wenn der eine Tank leer und der andere noch ein Drittel voll ist. Bei den Benzinern habe ich einen Gradmesser, den ich bei den Methanolern vermisse: Das Kerzenbild. Habe ich zwei Motoren, kann ich sie unabhängig voneinander einstellen. Beim Sixpack geht das nicht. Ich kann imho nur anhand der Temperaturen versuchen festzustellen, ob der eine Vergaser magerer eingestellt ist als der andere. Also müsste ich die Abgastemperaturen real time messen, und das wäre zwar technisch möglich, ist mir aber zu aufwendig.

Knatter, 24.03.2016, 16:35

Ich will den Verbrauch pro Vergaser kontrollieren können. Drum 3 Tanks und auch 3 Killswitches von Isam.
Ich hab auch bei meinen zweimotorigen Schiffen immer zwei separate Tankanlagen.

Eigentlich meine ich nicht, dass zwei baugleiche Methanolmotoren (oder Benziner!) unbedingt immer gleich viel
Sprit saufen, aber ein Indiz ist es doch, wenn der eine Tank leer und der andere noch ein Drittel voll ist.
Bei den Benzinern habe ich einen Gradmesser, den ich bei den Methanolern vermisse: Das Kerzenbild.

Habe ich zwei Motoren, kann ich sie unabhängig voneinander einstellen. Beim Sixpack geht das nicht. Ich kann
imho nur anhand der Temperaturen versuchen festzustellen, ob der eine Vergaser magerer eingestellt ist als
der andere. Also müsste ich die Abgastemperaturen real time messen, und das wäre zwar technisch möglich, ist
mir aber zu aufwendig.